Wednesday, April 18, 2007

Να σε φάνε τα σκουλήκια

έγραψα ένα ολόκληρο κείμενο για το τραγικό συμβάν στο πολυτεχνείο της Βιρτζίνια, αλλά όταν το διάβασα συνειδητοποίησα ότι του αξίζει καμμία πρόταση αυτού του ΠΟΥΤΑΝΑΣ ΓΙΟΥ. Απλά ευχόμουν να είχαν λειτουργήσει οι φορείς, να τον είχαν εντοπίσει από πριν και να τον κλειδώνανε στο μπουτρούμι ενός άσυλου να τρώει τα κομμάτια του.

UPDATE:
Ένας φίλος πολύ εύστοχα σχολίασε: "Κι αυτό που μου τη σπάει είναι τα διάφορα σχόλια που θ' ακούσω από φίλους και γνωστούς για τη σαθρότητα της Αμερικής, την αποσύνθεσή της, τον γίγαντα με τα πήλινα πόδια κ.λπ."

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ πραγματικά είναι ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ σε αυτή τη χώρα γεμάτη ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΑ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΟΥΣ ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ που ζούμε να κοιτάμε αφ' υψηλού αυτό το περιστατικό που έγινε στις ΗΠΑ, όταν ακόμη αναρωτιόμαστε για το τί απέγινε ο Άλεξ ο οποίος εξαφανίστικε με την κάλυψη μεγάλου μέρους της τοπικής κοινωνίας, στην "ονειρεμένη","ειδυλιακή" και χιλιοδιαφημισμένη ελληνική επαρχία!!!

33 comments:

Κουνουπι said...

Ναι, κι εγώ χαλάστηκα πολύ. Να τον είχα πυροβολήσει πριν φάει τόσο κόσμο άδικα, τέτοια έπιασα τον εαυτό μου να σκέφτεται.
Κι αυτό που μου τη σπάει είναι τα διάφορα σχόλια που θ' ακούσω από φίλους και γνωστούς για τη σαθρότητα της Αμερικής, την αποσύνθεσή της, τον γίγαντα με τα πήλινα πόδια κ.λπ.

unclejack said...

Χτές τον έφτηνε η γκόμενα και σήμερα celebrity στο Wiki!!!

Close the Borders...NOW!

Eugenia said...

Unfortunately, it's not easy to spot disturbed people. Sure, there are always hints, but sometimes even their families don't know that their kids don't have all the screws tightly screwed. It's not like you have the flu and you keep sneezing all the time and people around you can notice that you are ill.

This kind of thing will happen again. There is no easy to prevent it, because if the teachers even "suspect" that another kid might be disturbed and then the kid does not act upon, the teachers can be sued. In US, getting sued is very easy and everyone is trying to avoid it.

ο δείμος του πολίτη said...

Μα το θέμα είναι πώς και ο κινεζικής καταγωγής δράστης είναι θλύμα μιας βίαιης κοινωνίας όπου τα όπλα είναι πολύ εύκολο να βρεθούν και ακόμη η προβαλλόμενη από τα ΜΜΕ βία τον αποτρέλαναν. Είμαι αιρετικός, αλλά κανένας τέτοιος θύτης δεν είναι μακριά από την κοινωνία. Η ίδια η κοινωνία τον έφτιαξε και -δεν του έδωσε ανθέλετε- τα μέσα να ξεφύγει από ένα τέτοιο κομφορμισμό.

unclejack said...

@Eugenia:
Surely, this will happen again. but can you see? "everyone is trying to avoid it", is it better to kill someone instead of sueing him? but also it is very clear that the youth in the jsa are not really awakem and the GI Joe attitude comes fourth.

Pixie said...

Συμφωνώ αν και νομίζω οτι η εύκολη αγορά και πρόσβαση σε όπλα στην Αμερική παίζει κάποιο ρόλο στο οτι υπάρχει αύξηση εκεί σε εγκληματα μαζικά που διαπράττουν νεοι ή παιδιά.
Σίγουρα διαφωνώ με κάποιο σχόλιο που αναφέρει οτι δεν είναι εύκολο να βρείς "disturbed people"για να προβλέψεις
η οτι τα άτομα που κάνουν αυτους τουσ φόνους είναι άρρωστοι"don't have all the screws tightly screwed"
Είναι μεγάλος μύθος το να πιστεύουμε οτι κάποιος που δεν είναι ψυχικά υγειής μπορεί να σκοτώσε πιο εύκολα απο τον καθένα απο εμάς που δεν είναι "disturbed"

ion said...

Δεν είναι το προβλημα αυτής της χώρας η ευκολη πρόσβαση στα όπλα, αλλά η όλη παιδεία/κουλτούρα της, που θεωρεί την αξία της Ζωής πολύ φθηνή

Stormrider said...

@pixie
φυσικά και φταίει pixie μου η οπλοκατοχή, εδώ βλέπεις και μερικοί έχουν Μ16 σπίτι τους!!!

@ΙΟΝ
ναι ρε στις ΗΠΑ η ανθρώπινη ζωή είναι πολύ φθηνή λόγω αξιών ενώ εδώ στην Ελλάδα το πάμε όλοι να πάρουμε την Πόλη και να ψοφήσουμε για τα λάβαρα και τους σταυρούς είναι πολύ σεβασμός στην αξία της ζωής!

Pixie said...

Storm αν δεν έχεις δει την ταινία elephant δες τη.Περιγράφει μια φυσιολογική μέρα στις ζωές των μαθητών ενος σχολείου(inspired by Columbine)
που δολοφονήθηκαν και στις ενέργειες και συμπεριφορά του δράστη.
http://www.elephantmovie.com/

Stormrider said...

@pixie
yeap, την έχω δει... σοκαριστική πραγματικά.

ion said...

Μπερδεύεσαι ή νομίζω?

Στην Ελλάδα λοιπόν, κανένας δεν πήρε σβάρνα τα σχολεία να σκοτώνει αθώα παιδάκια ούτε και σηκωθήκαμε να πάμε στην άλλη ακρη του κόσμου (βλ. Ιρακ, Αφγανιστάν, Σερβία κλπ.κλπ.) για να σκοτώσουμε εκεί, άλλα παιδάκια...

Ίσως γιατί έχουμε διαφορετικές αξίες. Εσύ διαλέγεις ΗΠΑ παρά Ελλαδα για το συγκεκριμένο?

Pak said...

Πραγματικά, γιατί μόνο στις ΗΠΑ σκοτώνουν στα σχολεία; Οι άλλες χώρες δεν έχουν; Δεν νομίζω να φταίει ο κινέζος και πολύ για όλα αυτά... Και να τον καθάριζαν, που θα πάνε θα εμφανιστούν κι άλλοι. Τί θα κάνουμε, θα τους καθαρίσουμε όλους;

Eugenia said...

>Στην Ελλάδα λοιπόν, κανένας δεν πήρε σβάρνα τα σχολεία να σκοτώνει αθώα παιδάκια

Greece is a country of 10 million people. USA is a country of 300+ million people. And so it has 30x the violence and of course, 30x the good things too. It works both ways. But don't compare the village with the city... The city is always more of a jungle.

>Είναι μεγάλος μύθος το να πιστεύουμε οτι κάποιος που δεν είναι ψυχικά υγειής μπορεί να σκοτώσε πιο εύκολα απο τον καθένα απο εμάς που δεν είναι "disturbed"

Sorry, I don't agree. Sure, a "normal" person can kill under certain circumstances. But this doesn't mean that a normal person would ever do a massacre. You have to be mentally disturbed to do such a thing. And as I said, problem is, it is not easy to spot these people.

>is it better to kill someone instead of sueing him?

Why are you asking me this question? Ask it to the teachers. It's their job to be in the minds of their students and decide what's best. But teachers are also people, and they have families (and they are paid REALLY LOW compared to Greek teachers). Getting sued is not something they would want to happen to them.

Pixie said...

Sure, a "normal" person can kill under certain circumstances. But this doesn't mean that a normal person would ever do a massacre. You have to be mentally disturbed to do such a thing."

Since I have studied psychology allow me to have an insight on the matter since I have worked with people that have the worst forms of psychoses.Its really sad for the mentally ill that they continue to be victimized.The biggest crimes are commuted by so called normal people.

ion said...

Ευγενία δεν νομίζω πως είναι θέμα αριθμών, πληθυσμών και στατιστικής. Πιο πολύ πιστεύω οτι είναι θέμα κουλτούρας της βίας, κοινωνικών αξιών και κατα πόσο σημασία δίνουμε στην ανθρώπινη ζωή.

Σε ολόκληρη Ευρωπαική Ένωση δεν βρίσκουμε τέτοια φαινόμενα. Κι αν βρούμε είναι σπάνια κι όχι τρεις και λίγο όπως στις ΗΠΑ.

ο δείμος του πολίτη said...

Εγώ θα συμφωνήσω με τον Ίον. Εϊναι θέμα κουλτούρας. Απλά προχωρώντας παραπέρα θέτω επί τάπητος το ρόλο των ΜΜΕ και της οπλοκατοχής.

Κουνουπι said...

Μη βασανίζεστε, τα πράγματα είναι απλά: οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι μία αλλοτριωμένη χώρα δίχως Ιστορία, ο κόσμος εκεί έχει χάσει την ανθρώπινή του διάσταση, γρανάζια στη μεγάλη μηχανή, έχουν καρδιά από πλαστικό και ψυχή από χάμπουργκερ, κοντόφθαλμοι, ανόητοι (είναι γνωστό πως τα Αμερικανάκια δεν ξέρουν πού παν τα τέσσερα). Οι ΗΠΑ είναι η χώρα της ψευτιάς, δεν υπάρχει ανθρωπιά, ψυχή, καρδιά, ζεστασιά και φιλότιμο, οι ανθρώπινες σχέσεις είναι επιφανειακές, τα ανθρώπινα αισθήματα έχουν barcode.
Απορίας άξιον πώς δεν έχει καταρρεύσει ακόμα αυτή η χώρα.

ion said...

Αγαπητό κουνούπι έχει ήδη καταρρεύσει: απο έναν και μόνο Κινέζο!

Σαν ανέκδοτο ακούγεται, μόνο που δεν προκαλεί γέλιο.

Eugenia said...

>Εϊναι θέμα κουλτούρας.

Maybe. But our killer was a Korean. He came to US in his early life, but his family has kept the Korean values. He grew up Korean.

I don't think that in this case the "US culture" is to be blamed, rather than the person himself. The guy was crazy and he was marked as such too by doctors 2 years ago. I don't think there is much more to see in there. It's like trying to find deep reasons while the reality is much more simple.

And btw, USA does have history. It's not as long as Greece's, but they do have history and they value it and study it a lot. The "USA does not have History and so the people are without cause" is a pure myth.

ion said...

@ eugenia
Μεγάλωσε απο μικρός στις ΗΠΑ όπως λες και προφανώς είναι Αμερικανός, με αμερικανική κουλτούρα. Πιο πιθανό ακούγεται.

Κι αν ακόμη οι γονείς του τον μεγάλωσαν με Κορεάτικες αρχές (πράγμα δύσκολο, εκτός κι αν τον είχαν κλεισμένο όλη την ωρα σπίτι) γιατί όλοι αποτρελένονται στην Αμερική, κι όχι στις χώρες καταγωγής τους? Γιατί αυτή η χώρα φέρνει στην επιφάνεια τα πιο ζωώδη ανθρώπινα ένστικτα? Στην Κορέα αν και δεν το γνωρίζω, δεν έχω ακούσει παρόμοια περιστατικά.

Αλλά και να υπάρχουν, Κορέα είναι αυτή! Η Κορέα δεν το παίζει υποτιθέμενο λίκνο Πολιτισμού και Προόδου όπως οι ΗΠΑ...

Eugenia said...

>Γιατί αυτή η χώρα φέρνει στην επιφάνεια τα πιο ζωώδη ανθρώπινα ένστικτα?

I am still human, last time I checked. In fact, I feel more settled down and quiet in USA rather when I was in Greece.

Look, USA is a diverse place. Where I live, there are no crimes because most people are wealthy compared to the East Coast. Except LA's south neighborhoods where there are gangs, the whole California, Seattle and rest of the west US is just fine. Problems arise in the East Coast, where people are poor and there are a lot of social problems. So, don't put the whole country under the same kazani. There was even talk once to split California and make it its own country just because it is so different than the rest of US.

Stormrider said...

ΙΟΝ είπε:
"Κι αν βρούμε είναι σπάνια κι όχι τρεις και λίγο όπως στις ΗΠΑ."

μην ξεχνάς το φαινόμενο του μιμητισμού σε μία χώρα. αν γίνει σφαγή με κάποια χαρακτηριστικά, παρόμοιοι ψυχάκηδες θα τη μιμηθούν αντί να κάνουν κάτι διαφορετικό. Σε παραπέμπω στους μιμητές του Τζακ του Αντεροβγάλτη, που θα ήταν λιγάκι άκυρο να πούμε ότι οι Βρετανοί έχουν σύστημα αξιών που περιλαμβάνει το σφάξιμο ιερόδουλων...

Στα παν/μια των ΗΠΑ μαζεύεται κάθε καρυδιάς καρύδι. Παρ' όλα αυτά τα μεμονωμένα τραγικά συμβάντα, η παιδεία τους πάει μπροστά. Αντιθέτως στην Ελλάδα, όπως τις κομπλεξικές γειτόνισσες αισθανόμαστε καλύτεροι με τις αποτυχίες των άλλων, χωρίς να κοιτάμε τα μούτρα μας.

ion said...

Λυπάμαι για την μεταδοτικότητά μου.

@ eugenia
Βρε ψυχή μου γιατί το παίρνεις προσωπικά? Γενικά μιλούσα. Όχι πάντως για ζώα, αλλά για τα πιο ταπεινά και ζωώδη ένστικτα που στις απρόσωπες ΗΠΑ του άκρατου καταναλωτισμού εκδηλώνονται πιο εύκολα απ'ότι σε άλλες χώρες με διαφορετική κουλτούρα, που στο κέντρο της βρίσκεται ο άνθρωπος κι όχι το κυνήγι του κέρδους.

@ stormrider
Όλα τα σχόλια μου αφορούσαν το συγκεκριμένο περιστατικό και τι μπορεί να το γέννησε. Μη με πας αλλού. Στην Πανεπιστημιακή Παιδεία δεν πιάνονται οι άνθρωποι. Στην Τεχνολογία επίσης. Έχουν φτιάξει κατι ωραία βομβαρδιστικά τύπου στελθ, που απο τα 3.000 πόδια ελευθερώνουν κάτι "έξυπνες" βόμβες που αλλάζουν την πίστη Ιρακινών βοσκών στο έδαφος, μ'ενα κλικ.

Κουλτούρα πάντως δεν έχουν. Τουλάχιστον η δική μας (με τα καλά και τα πολλά στραβά της) δεν αφήνει περιθώριο για σχολικό μακελειό.

Eugenia said...

I am sorry Ion, but what you are saying right here is a old, broken record Greek stereotype. USA does have culture, and in fact, the problem might be that it has too many kinds of it. I urge you to read the wikipedia article here. Especially look how different the west is from the east side. The poor, overpopulation, extreme religious fanatism, racial differences are all in the east and this is where most of the incidents happen. But this is not because these people don't have culture. It's because they have problems.

Eugenia said...

BTW, having said that, I must admit that Greeks do get raised with specific values. For example, I would never do things like shoplifting, while some Americans do it a lot. But then again, these young people who shoplift is because they don't have an alternative. In Greece, they know that they can go back to their mommy and daddy and ask for 10 Euros if they don't have any money. In USA (*and* in western Europe), they are responsible for their own lives after finishing school. So sometimes, things don't go as planned in their lives. It can't go right for everyone anyway. In fact, the capitalistic system relies on having the lower class screwed one way or another.

rockordie said...

Μεγαλύτερη μπούρδα από αυτό δεν έχω ξαναδιαβάσει "κουλτούρας της βίας", καλά ψέματα έχω "Απορίας άξιον πώς δεν έχει καταρρεύσει ακόμα αυτή η χώρα".

Τι κατηγορείται ρε κεφτέδες την Αμερική όταν μόλις πριν από 2 εβδομάδες μαζεύτηκαν 400 άτομα στην Αθήνα και παίζαν live το Braveheart.

Συγκεντρωθείτε ρεεεεεεε.

unclejack said...

Αυτό βρήκες να πεις ρε RoD!?! Πάλι θα λέμε για το σατανιστή θείο Σ. που έχει τοποθετήσει απο ένα ν μαχαιροβγάλτη σε ένα σύνδεσμο και για υποστήριξη τοποθέτησε και έναν dealer εντός.

Το πρόβλημα της Αμερικής είναι οτι δεν έχουν συνοχή και κοινά λόγω της πολυπλυθισμιακής τους υπόστασης.

Επίσης το επιχείρημα με το x30, είναι του κώλου τελείως και άκυρο. Με αυτή τη λογική και οι Αμερική περασμένων χρόνων (όταν ακόμα μισούσαν τους κομμουνιστές) έβλεπε την Κίνα σαν 1000000000000000 βίαιους εχθρούς.

Pixie said...

Eυγενία απλώς ένιωσα οτι έκανες ένα ατυχές σχόλιο.Το ξέρω οτι ο συγκεκριμένος είναι ψυχικά διαταραγμένος αλλά δεν είναι η αιτία τόσο απλή στο γιατί έκανε τον φόνο και αυτό δεν τον απαλλάσει των ευθυνών.Στατιστικά οι άνθρωποι που θεωρούνται νορμάλ κάνουν περισσότερα εγκλήματα μιας και δεν χρειάζετε να έχεις μια ψυχική διαταραχή για να κάνεις έγκλημα.Κάποιος μπορεί να έχει θυμό καταπιεσμένο και να κάνει έγκλημα πιο εύκολα αυτό δεν τον κάνει ψυχικά διαταραγμένο απαραίτητα.Όμως είναι σπάνιες οι περιπτώσεις βαριά ψυχικών ασθενών όπως οι σχιζοφρενείς που να έχουν διαπράξει έγκλημα.Σίγουρα βέβαια στους serial killers παίζουν πολλοι παράγοντες.

Eugenia said...

>άνθρωποι που θεωρούνται νορμάλ κάνουν περισσότερα εγκλήματα

Pixie, this is not were we disagree. I agree that normal people can commit crime. But. "Normal" people usually do "normal" crimes. For example, they might kill their husband/wife because they can't take any more of him/her. But they don't kill 30 random people in a row. This crime is the "job" of a disturbed mind, not a normal person.

Pixie said...
This comment has been removed by the author.
Pixie said...

OK απλά διαφωνούμε αλλά σέβομαι την αποψή σου είναι εξάλλου κάτι σοκαριστικό αυτό που έγινε.Αυτο όμως που με κάνει να χαίρομαι είναι οτι το άρθρο έγινε αφορμή για αντιπαραθέσεις,συζητήσεις και προβληματισμούς και αυτο είναι πραγματικά ότι χρειάζομαστε.Αφύπνηση. Και εξάλλου σημασία δεν έχει να πείσεις τον άλλο αλλά να κατανοήσουμε και μια διαφορετική άποψη.
Μπράβο Γιάννη!
¨)

Phantasmak said...

>
Στην Τεχνολογία επίσης. Έχουν φτιάξει κατι ωραία βομβαρδιστικά τύπου στελθ, που απο τα 3.000 πόδια ελευθερώνουν κάτι "έξυπνες" βόμβες που αλλάζουν την πίστη Ιρακινών βοσκών στο έδαφος, μ'ενα κλικ.
>

Sarcasm is indeed the lowest form of wit. Πόσα νανοδευτερόλεπτα το επεξεργάστηκες αυτό πριν το γράψεις;

Anonymous said...

Εγώ αναρωτιέμαι...

Γιατί αυτός ο άνθρωπος βρήκε διέξοδο στην "αυτοκτονία μετά φόνου";

Μήπως έλειπε κάτι ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ και με τρόπο που δεν μπορούσε να αποκατασταθεί, με αποτέλεσμα μια "βίαιη απελπισία";

Στην Αμερική είναι ευκολότερο να εξοπλιστείς από ότι στην Κρήτη, την Αθήνα, τη Βέροια;

Αν σου είναι ευκολότερο να εξοπλιστείς, είναι ευκολότερο να εφαρμόσεις λύσεις βίας;

Στην τελική, μήπως η βία είναι εύκολη, οικονομική (σε σχέση με άλλες) και αποτελεσματική λύση σε σχέση με άλλες λύσεις, όπως ο λόγος;

"Σιγά μη σ' ακούω να μου τα πρήζεις αφού μπορώ να σε σκοτώσω."

Αυτό προς το παρόν πιστεύω. Η βία είναι πάντα και θα είναι η εύκολη λύση.