Tuesday, December 19, 2006

Οι αδικίες εις βάρος Πολύδωρα + Μπαλάσκα

Η γνώμη μου για τον υπουργό δημόσιας τάξης είναι γνωστή, ενώ για τον δε εκπρόσωπο τον μπάτσων δεν έχω να προσθέσω κάτι πέρα από το ότι είναι γραφικός (κι απίστευτα αντι-επικοινωνιακός). Όμως όσο και να αντιπαθώ αυτούς τους δύο, δεν μπορώ να τους κάνω "τους κακούς της ιστορίας" και να μην αποδέχομαι ότι κι αν πούνε.

Από την μία ο Μπαλάσκας πέρα από τα όποια γραφικά που λέει δεν βρίσκω που ψεύδεται όταν μιλά για "διαδηλωτάκηδες", αριστεριστές δηλαδή που στις πορείες ακολουθούν την λογική "όπου γάμος και χαρά κι η Βασίλω πρώτη". Τους έχουμε δει, τους ξέρουμε και τους συζητάμε σε κάθε πολιτικό πηγαδάκι της σχολής ή του εργασιακού μας χώρου. Ο κόσμος το 'χει τούμπανο δηλαδή, αλλά όποιος το πει γίνεται ο κακός!!!

Ο δε Πολύδωρας τί κακό είπε; Δεν υπάρχουν πολιτικοί φορείς που υποστηρίζουν αυτούς που αποκαλώ εγώ "τα βουτυρόπαιδα με τις μολότωφ";;; Καταρχάς χθες, στην εκπομπή του Πρετεντέρη εκπρόσωπος του ΣΥΝ είπε "ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΟΙ ΜΟΛΟΤΩΦ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΣΤΟΝ ΚΑΝΑΠΕ"!!! Φυσικά, ΟΥΤΕ λόγος για να καταδικάσουν τα επεισόδεια (εν δυνάμει ψηφοφόροι είναι αυτοί).

Πιστεύω ότι είναι καιρός τα βουτυρόπαιδα με τις μολότωφ να σταματήσουν να θεωρούνται (σύμφωνα με τους σύγχρονους αστικούς μύθους) οι "μαχητές των πόλεων/της ελευθερίας κτλ" και να κατανοήσουμε ότι είναι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ εγκληματίες από άλλους (που πχ κλέβουν) γιατι πολύ απλά αυτοί δεν το κάνουν από ανάγκη, ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΧΟΜΠΥ.

Να μην ξεχνάμε ότι αν κάποιοι απο εσάς συγκινήστε στην ιδέα ότι τα "παλικάρια" αυτά βομβαρδίζουν αστυνομικά τμήματα, σκεφτείτε ότι εκείνη την ώρα η ευρύτερη περιοχή βρίσκεται εκτεθημένη.

24 comments:

mn8 said...

Χμ... και συμφωνω και διαφωνω με το ποστ σου. Συμφωνω στο οτι οσοι αναρχικοι τα σπανε ειναι γιδια εντελως, αλλα ο Πολυδωρας και ο Μπαλασκας ειναι επισης γιδια.

Με λιγα λογια, δεν υποστηριζω ουτε το ενα ακρο, ουτε το αλλο.

Θέμης Λαζαρίδης said...

Πολύ σωστά τα λες Stormrider. Την πλάκα τους κάνουν τα παιδιά. Διαφορετικά, θα είχαμε δει και κάποιο κείμενο με θέσεις και αιτήματα. Όλα αυτά περί κεφαλαίου κτλ είναι στάχτη στα μάτια μας.

Ωραία τα λες γενικά. Καλή συνέχεια.

Θέμης Λαζαρίδης said...

Α, ξέχασα. Η δική μου γνώμη για τον Πολύδωρα:

http://axiologisibouleytwn.wordpress.com/Πολύδωρας-Βύρων/

Anonymous said...

GAmieste asistola pornes

Anonymous said...

kala na ton kanoun

ο δείμος του πολίτη said...

Σε σημεία με βρίσκεις σύμφωνο, αλλά σε σημεία θέλω να σε δαγκώσω (;). Έτσι, όπως τα παρουσιάζεις δημιουργείς την εντύπωση ότι διαφωνείς με τις κινητοποιήσεις. Και διαφωνείς με τις διαμαρτυρίες επειδή απλά κάποιοι εγκάθετοι και όργανα άλλων παρεισφρύουν και ρίχνουν μολότωφ.

Σκέφτηκες μήπως γιατί μετά το επεισόδιο με τον Κϋπριο (που νομίζω είχαμε και διαφορετική θέση) αυξήθηκαν τα πεισόδια; Ας τονίσω μόνο πρόκειται για καλοστημένο σχέδιο προκειμένου να φανεί η τάχα αδυναμία της αστυνομίας να τους ελέγξει με άλλα μέσα και αύριο να λέμε καλά τους κάνουν. Άυριο θα λέμε ότι ο Κύπριος ήταν ένοχος (και σε DT ενσωματώθηκε σε αναρχικούς, ενώ προέρχεται από δεξιότατη οικογένεια) και ότι σε όλους έτσι πρέπει να φέρονται. Ήδη άρχισαν να το λένε μερικοί.

Για τον Υπουργό και τη στάση του εκπροσώπου του ΣΥΝ δεν διαφωνώ καθόλου. Ωστόσο, δεν πρέπει με το μάτι στις αυτοσχέδιες βόμβες ενός Ρώσου χυημικού να στρεφόμαστε ενάντια στις κινητοποιήσεις ή να περνάμε τέτοιο μήνυμα.

Πάντως αυτά συζητούνται πολύ και είναι στο ίδιο ύφος με εκείνους που κάνουν λόγο για ατέλειωτο μποτιλιάρισμα σε δρόμους στρέφοντας τη μία ομάδα κατά της άλλης. Μία σχεδιασμένη πολιτική του Υπουργείου είναι και της Αστυνομίας.

Pixie said...

Διαφωνώ με τo επιχείρημα σου ότι η ευρύτερη περιοχή είναι εκτεθημένη οταν οι αστυνομικοι είναι απασχολημένοι με τους διαδηλωτές μιας και πιστεύω οτι όταν υπάρχει έγκλημα οι αστυνομικοί περιμένουν να φύγει πρώτα ο εγκληματίας και φτάνουν για να βοηθήσουν.Δεν τους θεωρώ μαχητές των πολεων αλλά απο την άλλη δεν θέλω να κάνω γενικεύσεις για το τι άτομα είναι.Φαντάζομαι κάποια ειναι βουτυρόπαιδα οπως λές και το κάνουν απο hobby αλλά κάποιοι το βλέπουν σαν μια μορφή διαμαρτυρίας.Πάντως εμένα πραγματικά με προβληματίζει το γεγονός οτι οι άνθρωποι έχουν γίνει απαθείς και έχουν σταματήσει να αγωνίζονται περισσοτερο.

DeToNaToR said...

to pixie: Δεν έχουν πάψει να αγωνίζονται, απλώς επιλέγουν όλο και περισσότερο να αγωνίζονται κατά μόνας, μάλλον θεωρόντας το αποτελεσματικότερο

Pixie said...

@detonator
Ισως να είναι ιδέα μου οτι έχει γίνει ο κόσμος πιο απαθείς.Δεν βλέπω άτομα πολλά γύρω που πάντως να ενδιαφέρονται ούτε για τα πιο μικρά θέματα.Μακάρι και εγώ πιστεύω οτι η επαναστατικοτητα φαινεται στην καθημερινότητα μας με τις επιλογές που κάνουμε στην ζωή μας.

Stormrider said...

@mn8
βασικά συμφωνούμε αυτό λέω κι εγώ, απλά στόχος του κειμένου ήταν να πω ότι και αυτοί οι 2 (αν και γίδια όπως λες) έχουν κάτι να πουν.

@θέμης
ενδιαφέρον site!!!!

@δήμος
ρε δήμο, άσε τί εντύπωση δίνω, και μάλιστα έχω δείξει άπειρες φορές το θέμα του ότι υπάρχει και μέση οδός (πέρα από το στερεοτυπικό "ινδιάνοι κ καουμπόυδες")

επιπλέον όσον αφορά το τί είναι χειρότερο, καναπές ή μολότωφ πιστεύω ότι είναι η μολότωφ αφού όχι μόνο βλάπτεις τους άλλους (κι όχι αυτόν που υποτίθεται ότι πολεμάς), στρέφεις αυτούς που θες με το μέρος σου εναντίον σου, κι ενδυναμώνεις το σύστημα.

@pixie
δεν είναι αναγκαστικά θέμα "άμεσης απόκρισης" σε κάποιο συμβάν, αλλά μάλλον ότι η περισσότερη αστυνομική δύναμη (+τις περιπολίες που και μόνο η παρουσία τους δρα αποτρεπτικά) μαζεύεται στην περιοχή.

επιπλέον, δεν μπορείς να αποκλείσεις έστω και την μία φορά που μπορεί να αντιδράσει η αστυνομία (διαφορετικά θα την καταργούσαμε τελείως)

ο δείμος του πολίτη said...

Για τον καναπέ και τη μολότωφ δεν παίρνω διαφορετική θέση. Συμφωνώ μαζί σου. Και συμφωνώ ειδικά στη βάση ότι οφείλουμε να μην είμαστε στον καναπέ. Και όσο εγώ δεν θα είμαι στον καναπέ δεν έχω κανένα λόγο να διαφωνήσω μαζί σου. Πρέπει να είμαστε στο δρόμο. Από εκεί θα μπορούμε να ελέγχουμε και τους εγκάθετους της Αστυνομίας και όσων προσπαθούν να συκοφαντήσουν τον αγώνα των πολιτών.

Τόσα χρόνια πια μας συκοφαντούν δέκα τσογλάνια. Μόνο μέσα στην ίδια την πορεία, τη διαμαρτυρία, την όποια κινητοποίηση μπορούμε να τους αφοπλίζουμε. Τι κάνει τέλος πάντων η περιφρούρηση;

Pixie said...

storm
Πια είμαι η γνώμη σου για τον 11 χρονο.;Ειδα τιτλους εφημερίδων σημερα και παρουσιάζεται σαν ήρωας.

Stormrider said...

χαχαχαχα του "εμπρηστή συνειδήσεων";;;; ο Ελεύθερος Τύπος (ή Ρύπος) μπορώ να πω ότι άγγιξε επίπεδα Ελευθεροτυπίας σε αυτό!!!

όλη η υπόθεση ξεκαθάρησε στην συνέντευξη του πατέρα του στο mega χθες: "τί να κάνω; τον δέρνω αλλά τίποτα..."

ο δείμος του πολίτη said...

Με πόσο ξύλο τελικά καταλαβαίνει ένα παιδί; Και ο πατέρας να κλαίγεται για την αναπηρία που σε ένα κανάλι είχε και στο άλλο την έχασε κάπου μέσα στο μπέρδεμα (των καλωδίων των μικροφώνων). Και η γειτονιά το ξέρει το παιδί και απλά δεν κάνει τίποτα για΄τι είναι αλλουνού. Και ο πατέρας μήπως σκέφτηκε έτσι;

Pixie said...

Τρελό γέλιο το εμπρηστής συνειδήσεων!
Μα αυτοι οι ήρωες του σήμερα...
¨)

g.manoussakis said...

Πραγματικά στενοχωρήθηκα διαβάζοντας το ποστ σου.

Σίγουρα τα άτομα που συγκρούονται με την αστυνομία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ βουτυρομπεμπέδες με μολότωφ. Οι βουτυρομπεμπέδες οδηγούν την μπεμβε ή το καγιέν του μπαμπά και πάνε για καφέ με γκόμενες σε ιν καφετέρειες. Δεν κάθονται να μπαινοβγαίνουν στα αστυνομικά τμήματα και στα δικαστήρια. Είμαι σίγουρος ότι δεν έχεις καθόλου εικόνα του αναρχικού - αντιεξουσιαστικού χώρου, ούτε έχεις ποτέ συζητήσει με άτομα από τον χώρο αυτό.

Οι απόψεις τους είναι τεκμηριωμένες και λογικές, ενώ θεωρούν ότι η σύγκρουση με τα όργανα της εξουσίας είναι μονόδρομος για όσους θέλουν να αντισταθούν έμπρακτα στην δομή της σημερινής κοινωνίας!

Εσύ πολύ εύκολα υιοθετείς τις απόψεις που πλασάρουν τα παπαγαλάκια των αμερικάνων όπως ο παπαχελάς, ότι δηλαδή οι αντιεξουσιαστυές είναι απολίτικα νεαρά άτομα που απλά θέλουν να εκτονόνωνται.

Όσον αφορά στο αν στρέφουν με τις μολότωφ την κοινωνία εναντίον τους, αυτό είναι λάθος! Ένα τμήμα της κοινωνίας, σίγουρα το μεγαλύτερο, πείθεται από την υστερία των ΜΜΕ. Όμως υπάρχει και ένα άλλο τμήμα της κοινωνίας που δεν αποδοκιμάζει , αλλά συμφωνεί με τέτοιες ενέργειες. Αυτό είναι έγκλημα; Ο Συνασπισμός ως κόμμα εκφράζει ένα μικρό τμήμα της κοινωνίας (3.5%)που ενδεχομένος να μην αποδοκιμάζει τις μολότωφ! Πού είναι το κακό;

Για το θέμα του 11χρονου η απάντηση σου είναι εντελώς μηδενιστική. Υπονοείς ότι επειδή ο πατέρας δέρνει το παιδί, το παιδί τα σπάει στους δρόμους. Λάθος! Είναι ολοφάνερο ότι ο 11χρονος είναι ένα χαμίνι της Θεσαλονίκης, σαν τα χαμίνια που περιγράφει ο Β.Ουγκό στους "Άθλιους", σαν τον μικρό Γαβριά. Με ένα τσούρμο αδέλφια, στριγμωμένος σε ένα υπόγειο δωματιάκι, κάνει αγώνα για μια μπουκιά ψωμί. Ναι, υπάρχουν και τέτοιες οικογένειες ελλήνων, ναι, στην κοινωνία μας δεν είμαστε όλοι χορτασμένοι. Υπάρχουν και αυτοί που γεννήθηκαν στην απέξω και τα σπάνε. Αυτή είναι η κοινωνία μας!

Stormrider said...

@manousakis

πόσες φορές έχουν πιάσει άτομα που επειδή είναι γιοί βουλευτών/διασήμων τους αφήνουν ελεύθερους; πόσες φορές εγώ έχω δει φοιτητές "αναρχούληδες" με τα σκισμένα diesel τους και το "επαναστατικό" πέτσινο μπουφανάκι τους να πουλάνε πολιτικό τσαμπουκά; σίγουρα δεν είναι όλοι πλούσιοι από αυτούς, αλλά είναι άτομα στο μόνο πράγμα που είναι εναλλακτικοί, είναι στο "χόμπυ" τους.

πώς δεν έχω εικόνα από τον αναρχικό χώρο, στο Ρέθυμνο από όπου κατάγομαι έχω δει άπειρους φοιτητές τέτοιους.

από πότε το να σπας βιτρίνες/πετάς μολότωφ σε μπάτσους έχει αποτέλεσμα στο να ανατραπούν οι κοινωνικές δομές;;; ΠΟΤΕ ΜΟΥ δεν το κατάλαβα αυτό (ίσως επειδή είμαι φασίστας αλλά τεσπα) Από τα αστυνομικά τμήματα προκύπτουν αυτές οι δομές;; (τις οποίες φυσικά ποτέ δεν προσδιορίζουν πέρα από κάτι γενικόλογα "φασίστες, μπατσοκρατία κτλ")

ο Παπαχελάς αν θες να ξέρεις έλεγε τα πιο σωστά πράγματα, γι αυτό και τρώει κράξιμο από το 99% των ελλήνων. Και γράφω "έλεγε" γιατί τώρα έχει φάει τρελή πίεση να το παίζει αριστερός για να κάνει το mega αντιπολιτευτικό ρεπορτάζ.

είπα εγώ ότι δεν ήταν φτωχό το παιδί; επιπλέον μεγάλωσε σε μία προβληματική οικογένεια, αν θεωρείται καν οικογένεια αυτό που ζούσε. φταίνε οι γονείς σε αυτό. αν λοιπόν οι εξομοίωση συμπεριφοράς 11χρονου διαλυμένης οικογένειας είναι πολιτική θέση των "αναρχικών"
... τότε άστα.

g.manoussakis said...

πρώτ΄ απ΄ όλα ο 11χρονος δεν προέρχεται απλά από μια διαλυμένη οικογένεια, αλλά από μια πάμφτωχη διαλυμένη οικογένεια. Η διαφορά ανάμεσα στα δύο είναι τεράστια. Μην μου πεις τώρα ότι οι φτωχοί φταίνε για την φτώχια τους...

Και βέβαια, η επίθεση ενάντια σε ένα αστυνομικό τμήμα έχει ξεκάθαρο χαρακτήρα κοινωνικής σύγκρουσης, αφού η αστυνομία αποτελεί το δεξί χέρι της εξουσίας, αποτελεί τον κύριο τρόπο με τον οποίο η εκάστοτε κοινωνική εξουσία επιβάλλει τους όρους της.

Είναι λογικό όποιοι δεν αποδέχονται την κοινωνική εξουσία, να στρέφονται πρώτα ενάντια στο μέσο επιβολής της, δηλαδή ενάντια στην αστυνομία.

Έχεις ποτέ σκεφτεί μπορεί να υπάρχουν άτομα ή ομάδες ατόμων που να μην αποδέχονται ρπάγματα που εμείς θεωρούμε αυτονόητα, όπως το Σύνταγμα και οι νόμοι; Αυτοί τί πρέπει να κάνουν; Να μεταναστεύσουν στο διάστημα ή να κλειστούν φυλακή;

Όσον αφορά στους φοιτητές με τα diesel κτλπ που έχεις γνωρίσει και αναφέρεις, είσαι σίγουρος για το ότι οι απόψεις τους είναι ρηχές και επιφανειακές, ή μήπως απλά τους κρίνεις από την εμφάνιση τους;

Καλά για τον Παπαχελά, δεν σου λέει τίποτα το ότι ήταν 13 χρόνια ανταποκριτής στην Αμερική και έχει τις καλύτερες πάντα σχέσεις με τον εκάστοτε αμερικανό πρέσβη στην Ελλάδα; Δεν έχεις καταλάβει πόσο κατευθυνόμενες είναι οι εκάστοτε απόψεις που πασάρει; Εδώ έβγαλε κοτζάμ βιβλίο για την 17Ν με όσα του πάσαρε η αντιτρομοκρατική, και τώρα που στο εφετείο όλες οι καταθέσεις μαρτύρων κατηγορίας καταπίπτουν ή ανακαλούνται αυτός κάνει τουμπεκί ψιλοκομμένο!

Stormrider said...

@manousakis

τί αφελής και παιδική άποψη να νομίζει κανείς ότι η αστυνομία είναι το δεξί χέρι που επιβάλλει την "κοινωνική εξουσία"!!!
Οι θεμελιώδεις κοινωνικές δομές που προκαλούν την καταπίεση είναι ο εγγενής και τυφλός ανταγωνισμός για επιβίωση (που έχει ο κάθε ζωντανός οργανισμός) που προβάλλεται κ ωραιοποιείται από την οικογένεια, σχολείο κτλ, η καθημερινή ζούγκλα που δημιουργούμε εμείς οι ίδιοι προκειμένου να καταπιέσουμε τον διπλανό μας και να γίνουμε καλύτεροι, οι τάσεις μας για εξουσία κ επιβολή ισχύος πάνω στους άλλους κτλ

"Αυτοί τί πρέπει να κάνουν; Να μεταναστεύσουν στο διάστημα ή να κλειστούν φυλακή;"

Το έχω πει ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΦΟΡΕΣ σε αριστεριστές, ανάρχες, χίπισσες, new age νεο-παγάνια κτλ: αν ΔΕΝ σας αρέσουν οι κοινωνικές δομές, η ιδέα του Συντάγματος, των νόμων, της οικονομίας κτλ Ε ΝΑΙ, ΝΑ ΠΑΤΕ ΝΑ ΖΗΣΕΤΕ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ. Εγώ αυτό θα έκανα.

Δεν μου λες κάτι για τον Παπαχελά, πέρα από τις κλασσικές αριστερίστικες συνομωσιολογίες του κώλου "δούλευε στις ΗΠΑ, άρα τσάτσος των αμερικάνων κτλ"

g.manoussakis said...

Καλά, νομίζεις ότι αν οι αντιεξουσιαστές πάνε να ζήσουν στα βουνά, λύθηκε το πρόβλημα; Εκεί δεν θα μπει θέμα ιδιοκτησίας από γεωκτήμονες ή το κράτος; Δεν θα τους διώξουν κακήν - κακώς; Ακριβώς αυτό έγινε με το κίνημα των hippies. Δέχτηκε τρομερή πολεμική από την ορανωμένη εξουσία, κατασυκοφαντήθηκε και κυνηγήθηκε, μέχρι που έσβησε εντελώς.

Στην απάντηση σου μπλέκεις τον ρόλο της οργανωμένης εξουσίας με αυτόν της ατομικής εξουσίας. Οι κοινωνικές δομές και η κοινωνική οργάνωση αποτελούν μορφές οργανωμένης εξουσίας και όχι ατομικής. Η αστυνομία εκφράζει την οργανωμένη εξουσία.

Σου είπα και παραπάνω ότι έχω διαβάσει το βιβλίο του Παπαχελά για την 17Ν όπου αναπαράγει όσα έλεγε η αντιτρομοκρατική και τώρα που αυτά καταπίπτουν στο δικαστήριο, ο alex κάνει τουμπεκί ψιλοκομμένο!

exastal said...

Τίς είδατε τις χειροπέδες;
-Γιάννη πονάω
-please open
Πήγε ο νομάρχης Μίχας να πουλήσει τσαμπουκά στο Βέλγιο, αλλά δεν τού κατσε. Ο τσαμπουκάς του πανελλήνιου σοσιαλισμού δεν ισχύει στο Βέλγιο, πήγε να βγει από πάνω, να τσαμπουκαλευτεί, όπως έχει μάθει να συμπεριφέρεται στο Ελλάντα(και αυτή είναι η φυσική συμπεριφορά ενός «αγωνιστή της δημοκρατίας και της προόδου») αλλά βρέθηκε με χειροπέδες όπως είναι φυσικό σε μία ευνομούμενη πολιτεία. Λέγεται ότι επιστρέφοντας στην Ελλάδα ο Μίχας στράφηκε προς το μέρος της Φωφώς και του Σηφουνάκη και αναφώνησε: "επιτέλους επιστρέψαμε στη χώρα της ελευθερίας και της δημοκρατίας". Ήθελε να πει ότι επιτέλους εδώ μπορεί τώρα να απαιτήσει ότι θέλει από όποιον γουστάρει αφού είναι ηγέτης και σοσιαλιστής. Αν κάποιος αντισταθεί στις ορέξεις του τότε αυτός είναι φασίστας, ακροδεξιός και "παρακράτος της χούντας του Καραμανλή"
Πάντως είναι απίθανο να έγινε όλος ο καβγάς για τα σώβρακα και τους μπογιάδες της Φωφώς

Taliesin said...

Den sou exw pei na mhn asxolise me prezonia meres pou einai?

tespa,na sou pw tin amartia mou,skeutome na katevasw ton mousolini (alaxa to kadro) kai na valw ton mpalaska pano apo to krevati mou,h esto na xanavalw ton adolfo kai na valo mpalaska/virona se foto dipla sto krevati. tha dume.

exastal said...

taliesin
πρόσεξε μη σου πέσει το κάντρο στο κεφάλι. Μπρόκωσέ το καλά, μη σε τρέχομε νοσοκομεία μέρες που είναι. Διάγνωση γιατρού:καρούμπαλο από κάντρο "Πολύδωρας". Εγώ πάντως αναρχοαυτόνομες και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις δε βάζω στο κρεβάτι μου. Θα προτιμούσα κάτι πιο ευχάριστο, εξάλλου κρεβάτι είναι και τα κρεβάτια υπάρχουν κυρίως για ζωντανά και υγιεινά "πράγματα" και όχι για νεκροταφεία.

Taliesin said...

Ton stalin px? (pou os gnoston zei kai ektos apo oti fernei efialtes einai o prigipas tis irinis KAI,to kalitero, fisaei tin fotia sto tsoukali tis giagias otan paei na svisei)
P.s
Exw xrimata gia giatrous ean pathw kati,den iparxei logos na trexw stous kompogianites tou esi